Grafische kaarten en 3d CAD software

Door Nutral op woensdag 25 november 2015 10:13 - Reacties (26)
Categorie: -, Views: 5.944

Van alle informatie die op het internet beschikbaar is over computer hardware en performance, is de informatie over videokaarten in combinatie met CAD software heel wisselend.

Als je de AMD en Nvidia moet geloven zijn hun workstation Quadro en Firepro lijnen altijd beter dan de "gaming" videokaarten genaamd Radeon en Geforce, Maar je betaald wel flink wat extra voor deze videokaarten.

Als we deze vergelijken:
Quadro M4000, 1664 cuda cores, 8gb gddr5 geheugen, 256bit geheugenbus. 1025§ in de pricewatch
Geforce GTX 970, 1664 cuda cores, 4gb gddr5 geheugen, 256bit geheugenbus, ~340§ in de pricewatch.

Bij AMD ongeveer hetzelfde:
Firepro W8100, 2560 streaming cores, 8gb gddr5 geheugen, 512bit geheugenbus, 1088§ in de pricewatch
R9 390, 2560 streaming cores, 8gb gddr5 geheugen, 512bit geheugenbus, 340§ in de pricewatch.

Voor de zelfde processingpower betaal je 3x zoveel geld voor een workstation videokaart. Er zitten wel eens wat dingen anders zoals hoeveelheid geheugen en sommige workstation videokaarten hebben ECC, maar dat is voor veel toepassingen ook niet nodig.
OpenGL vs DirectX
3D cad software bedrijven geven vaak alleen support voor hun eigen gecertificeerde videokaarten. Computerbouwers zoals HP, Lenovo en Dell verkopen hun computers alleen met workstation videokaarten en laten deze ook ISV keuren.

Uit mijn eigen ervaring weet ik dat niet alle 3d Cad programma’s beter werken van een quadro of firepro, in vergelijking met een game videokaart. Een van de zaken waar dit door komt is DirectX.

Autodesk bijvoorbeeld is met autocad, inventor en een aantal andere programma’s overgestapt op directx voor de beeldweergave in deze programma’s.
Autodesk Inventor
Uit mijn eigen ervaring heb ik gezien dat de performance tussen normale en workstation videokaarten met gelijke chips niet een merkbaar verschil opleverd. Inventor draait helemaal op DirectX waar de gaming videokaarten natuurlijk ook op geoptimaliseerd zijn.
Uit benchmarks van Tom’s hardware blijkt ook dat de inventor niet beter draait op een workstation videokaart. Het blijkt wel dat de performance in inventor niet gelijk te stellen is aan hoe een videokaart het in een game of gaming benchmark doet.
http://media.bestofmicro.com/Z/L/382305/original/06-DirectX-Inventor.png
Uit een topic op de autodesk website blijkt een beetje hetzelfde;
https://forums.autodesk.com/t5/inventor-general-discussion/benchmark-for-autodesk-inventor-2012/td-p/3213542
Het argument voor workstation videokaarten is soms ook dat de beeldweergave altijd perfect is in plaats van met wat foutjes erin. In inventor heb je inderdaad wel eens graphische glitches waarbij je bijvoorbeeld een lijn ziet die je eigenlijk niet zou moeten zijn. Maar waar ik dit heb getest met de K4000M vs de GT750M hebben ze allebei dezelfde glitches af en toe.
Autodesk AutoCAD
Autocad werkt ook helemaal op DirectX voor acceleratie van 2D en 3D.
http://www.tomshardware.c...graphics-card,3493-6.html
Hier heeft tom’s hardware ook naar gekeken. De resultaten zijn erg wisselend, en geven niet echt uitsluitsel over welke videokaart nou beter is, volgens mij kom je hier net zo goed uit met een workstation gpu als een gaming videokaart.
Benchmarks van Puget systems komen een beetje op hetzelfde ner, al is de performance van AMD hier wel wat lag
https://www.pugetsystems.com/labs/articles/AutoDesk-AutoCAD-2013-GPU-Acceleration-164/

[h2]Autodesk Showcase[h2]
Dit is een renderprogramma, normaal werk gebeurd met DirectX en het raytracen gaat met de CPU.
Showcase is opgenomen in het specviewperf programma en daarom zijn er redelijk wat benchmarks van te vinden. Onder andere tom’s hardware:
http://www.tomshardware.com/reviews/specviewperf-12-workstation-graphics-benchmark,3778-13.html
Hier nog een andere met de 980Ti
http://www.tomshardware.com/reviews/nvidia-geforce-gtx-980-ti,4164-9.html
Het blijkt bij showcase toch ook weer wat wisselend te zijn, ik heb zelf nooit showcase gebruikt met een workstation videokaart, dus het zou kunnen dat het hierin stabieler is. Ik heb wel gemerkt dat showcase niet blij word van vol videokaart geheugen (ik zou 2gb of meer aanraden), dan word het heel traag en crasht hij regelmatig.
Met een geforce GT750M of AMD Radeon 7750 is de beeldweergave wel eens glitch wat voor raytracing renderen niet uitmaakt, maar voor een presentative wel. Ik zou moeten zien of dit bij een workstation videokaart wel goed is.


Zijn er andere tweakers met workstation videokaarten en ervaringen? Ik zou graag een klein benchmarkje willen maken om te zien wat het verschil is in verschillende omstandigheden.

Volgende: PC microfoon phantom power 22-04 PC microfoon phantom power
Volgende: Zuinige server/media pc Hybride 01-'14 Zuinige server/media pc Hybride

Reacties


Door Tweakers user Tarin, woensdag 25 november 2015 11:54

Ik draai hier SolidWorks en Edgecam op een Quadro K2000-kaart, beiden OpenGL-software.

Omdat het om professionele workstations gaat waar betrouwbaarheid belangrijker is dan een paar honderd euro op een grafische kaart besparen neig ik altijd naar de Quadro-serie van NVidia.

Mijn ervaringen met AMD's FirePro-kaarten is dat de drivers nogal eens gammel zijn, en dat nieuwe vaak dingen oplossen maar soms ook nieuwe problemen introduceren.
De nieuwste serie is heel redelijk, maar we zien hier op een Dell M6800 met FirePro-kaart rare artifacts die op mijn Dell T3600 niet voorkomen. De laatste driver installeerde overigens ongevraagd gaming social media software (Raptr) mee, IMO slordig op een workstation.

Op de oude M6500 met FirePro M7820 heb ik software-rendering aan moeten zetten omdat er bij Dell geen recente drivers beschikbaar waren - ik heb nog geen tijd gehad nieuwere drivers ergens anders vandaan te toveren.

In het verleden was het met de (destijds) ATI-kaarten ook regelmatig huilen met de pet op. Bij m'n vorige werk hadden we een serie HP portable workstations waarop alleen door HP verpakte drivers geinstalleerd mochten worden, die flink vertraagd (indien Łberhaupt) uitgerold werden.

Met NVidia-kaarten en -drivers hebben we gewoon veel minder problemen gehad.

Door Tweakers user Nutral, woensdag 25 november 2015 12:22

Tarin schreef op woensdag 25 november 2015 @ 11:54:
Ik draai hier SolidWorks en Edgecam op een Quadro K2000-kaart, beiden OpenGL-software.

Omdat het om professionele workstations gaat waar betrouwbaarheid belangrijker is dan een paar honderd euro op een grafische kaart besparen neig ik altijd naar de Quadro-serie van NVidia.

Mijn ervaringen met AMD's FirePro-kaarten is dat de drivers nogal eens gammel zijn, en dat nieuwe vaak dingen oplossen maar soms ook nieuwe problemen introduceren.
De nieuwste serie is heel redelijk, maar we zien hier op een Dell M6800 met FirePro-kaart rare artifacts die op mijn Dell T3600 niet voorkomen. De laatste driver installeerde overigens ongevraagd gaming social media software (Raptr) mee, IMO slordig op een workstation.

Op de oude M6500 met FirePro M7820 heb ik software-rendering aan moeten zetten omdat er bij Dell geen recente drivers beschikbaar waren - ik heb nog geen tijd gehad nieuwere drivers ergens anders vandaan te toveren.

In het verleden was het met de (destijds) ATI-kaarten ook regelmatig huilen met de pet op. Bij m'n vorige werk hadden we een serie HP portable workstations waarop alleen door HP verpakte drivers geinstalleerd mochten worden, die flink vertraagd (indien Łberhaupt) uitgerold werden.

Met NVidia-kaarten en -drivers hebben we gewoon veel minder problemen gehad.
Maakt denk ik ook het verschil tussen opengl of directx software, de drivers zijn meestal geoptimaliseerd voor opengl, maar niet voor directx. Ik heb zelf geen ervaring met de firepro's maar mijn normale radeon r9 280 heb ik niet zoveel problemen mee gehad.

700 euro extra voor een videokaart vind ik toch wel heel gortig, in solid works kan ik het nog een beetje begrijpen omdat die softwarematig gewoon een aantal features uitzet op nietworkstation videokaarten. Drivers voor gaming videokaarten zijn volgens mij sowieso wel beter te krijgen.

Door Tweakers user Jogai, woensdag 25 november 2015 13:36

Het gaat ook niet om performance maar ook betrouwbaarheid, support en garanties bij dat soort kaarten. Vroeger kon je nog wel eens met een hack een normale upgraden naar firepro. Handig als je software dat vereist, maar voorde rest niet nuttig.

Door Tweakers user Tarin, woensdag 25 november 2015 14:12

Jogai schreef op woensdag 25 november 2015 @ 13:36:
Het gaat ook niet om performance maar ook betrouwbaarheid, support en garanties bij dat soort kaarten. Vroeger kon je nog wel eens met een hack een normale upgraden naar firepro. Handig als je software dat vereist, maar voorde rest niet nuttig.
Precies. In een zakelijke omgeving ben je die 'kostenbesparing' snel verloren als die goedkopere kaart je een paar crashes en vervolgens twee dagen drivers uitproberen kost.

Ik heb zoveel gezeur gehad/gezien (heb op de support-afdeling voor dit soort software gewerkt) met niet-Quadro-kaarten (helaas voert NVidia ook de merknaam Quadro NVS, die de boel niet overzichtelijker maakt, want dat zijn GEEN OpenGL-kaarten) dat ik voor CAD-workstations altijd NVidia Quadro-kaarten aanraad; vaak kom je met de K600 of K2000 al een heel eind, en die zijn echt niet schokkend duur.

Door Tweakers user Nutral, woensdag 25 november 2015 14:38

Tarin schreef op woensdag 25 november 2015 @ 14:12:
[...]
Precies. In een zakelijke omgeving ben je die 'kostenbesparing' snel verloren als die goedkopere kaart je een paar crashes en vervolgens twee dagen drivers uitproberen kost.

Ik heb zoveel gezeur gehad/gezien (heb op de support-afdeling voor dit soort software gewerkt) met niet-Quadro-kaarten (helaas voert NVidia ook de merknaam Quadro NVS, die de boel niet overzichtelijker maakt, want dat zijn GEEN OpenGL-kaarten) dat ik voor CAD-workstations altijd NVidia Quadro-kaarten aanraad; vaak kom je met de K600 of K2000 al een heel eind, en die zijn echt niet schokkend duur.
Het punt wat ik probeer te maken is dat het speciaal opengl kaarten zijn, maar veel software zoals van autodesk is juist directx, hier word erg weinig voor geoptimaliseerd en is de performance gelijk. Ik heb genoeg gezien waar de niet workstation videokaarten in die directx applicaties het prima doen.

Voor inventor met grote assemblies is een k600 of k2000 toch wel erg traag.

Door Tweakers user Tarin, woensdag 25 november 2015 14:58

Nutral schreef op woensdag 25 november 2015 @ 14:38:
[...]


Het punt wat ik probeer te maken is dat het speciaal opengl kaarten zijn, maar veel software zoals van autodesk is juist directx, hier word erg weinig voor geoptimaliseerd en is de performance gelijk. Ik heb genoeg gezien waar de niet workstation videokaarten in die directx applicaties het prima doen.

Voor inventor met grote assemblies is een k600 of k2000 toch wel erg traag.
Het klopt inderdaad dat het in DX niet uitmaakt, maar de meeste serieuze CAD/CAM-software is nog steeds op OpenGL gebaseerd. Je begint over Workstation-kaarten (waarvan het precies het grootste (?) verkooppunt is dat ze OpenGL-geoptimaliseerd zijn) en 3D CAD in het algemeen, vandaar dat ik daarop reageer.
Ik werk hier met redelijk zware assemblies (datasets die richting de GB gaan) in SolidWorks, en dat draait best lekker op mijn K2000.

Met Autodesk-software (Inventor) heb ik sinds versie 9 geen hands-on ervaring, maar er zijn naast Autodesk nog een hele rits software-leveranciers. Inventor en SolidWorks zitten zo'n beetje in hetzelfde marktsegment, maar Pro/E, NX, CATIA, draaien allemaal (uitsluitend danwel standaard) op OpenGL.

Door Tweakers user Nutral, woensdag 25 november 2015 15:04

Tarin schreef op woensdag 25 november 2015 @ 14:58:
[...]
Het klopt inderdaad dat het in DX niet uitmaakt, maar de meeste serieuze CAD/CAM-software is nog steeds op OpenGL gebaseerd. Je begint over Workstation-kaarten (waarvan het precies het grootste (?) verkooppunt is dat ze OpenGL-geoptimaliseerd zijn) en 3D CAD in het algemeen, vandaar dat ik daarop reageer.
Ik werk hier met redelijk zware assemblies (datasets die richting de GB gaan) in SolidWorks, en dat draait best lekker op mijn K2000.

Met Autodesk-software (Inventor) heb ik sinds versie 9 geen hands-on ervaring, maar er zijn naast Autodesk nog een hele rits software-leveranciers. Inventor en SolidWorks zitten zo'n beetje in hetzelfde marktsegment, maar Pro/E, NX, CATIA, draaien allemaal (uitsluitend danwel standaard) op OpenGL.
Workstation kaarten worden veel met klem aanbevolen voor inventor en autocad, die beiden directx zijn. voor NX en CATIA weet ik dat het een must is.
Inventor en autocad hebben een serieus marktaandeel in 3d cad hoor, ook kijkende naar revit en plant 3d die op autocad draaien.

Door Tweakers user Tarin, woensdag 25 november 2015 15:21

Nutral schreef op woensdag 25 november 2015 @ 15:04:
[...]


Workstation kaarten worden veel met klem aanbevolen voor inventor en autocad, die beiden directx zijn. voor NX en CATIA weet ik dat het een must is.
Inventor en autocad hebben een serieus marktaandeel in 3d cad hoor, ook kijkende naar revit en plant 3d die op autocad draaien.
Dat Autodesk niet te onderschatten is mbt marktaandeel weet ik, en als zij inderdaad volledig over zijn op DirectX is het raar om voor een Inventor-systeem vanwege de snelheid een Workstation-kaart aan te raden. Maar voor een CAD/CAM-Workstation, zonder daar een softwarenaam bij te roepen, is een Workstation-kaart de veilige keuze.

We hebben het overigens uiteraard over Direct3D, een onderdeel van het DirectX-pakket.

[Reactie gewijzigd op woensdag 25 november 2015 15:32]


Door Tweakers user _Teq_, woensdag 25 november 2015 16:17

Ha! De eeuwige vraag (waar ik zelf momenteel toevallig ook mee zit): consumentenkaart vs. prokaart.

Volgens mij is er iets heel smerigs aan de hand in GPU-land. De Quadro kaarten zijn qua hardware nagenoeg gelijk aan de consumentenversies maar outperformen in OpenGL situaties vaak zwaar. Zelfs de mid-range Quadro's maken in OpenGL gehakt van de duurste consumentenkaarten, althans: dat is wat 'ze' ons verkopen bij het samenstellen van een workstation. Ik denk dan meteen: die consumentenkaarten worden bewust 'kreupel' gemaakt op het gebied van OpenGL om de Quadro-lineup in leven te houden?

Garantie? Extra nauwkeurig? Geoptimaliseerde drivers? My ass! Regel dat ook maar gewoon voor consumentenkaarten die veel krachtiger zouden moeten zijn en verkoop aan de bedrijven die daar behoefte aan hebben gewoon een extra service abbo.

Zelf gebruik ik voornamelijk ArchiCAD. Geen idee hoe de software werkt, maar op hun site beweren ze dat ik beter een Quadro kan kopen, althans: als ik de grafiekjes goed lees. Geen idee wat wijsheid is, en ik ben nog niemand tegen gekomen die me hiermee _echt_ objectief (op basis van kennis) over kan adviseren.

Ga je vervolgens verder kijken naar een 3D Workstation zal je altijd zien dat erop gerenderd moet worden wat weer vaak op de CPU gebeurt. Voor zover ik het begrijp maakt een GPU daarin weinig tot geen verschil.

Ik render altijd in ArchiCAD, SketchUp of Artlantis en ik heb eigenlijk geen idee wat een snelle videokaart hierin zou verbeteren / versnellen.

Ergo: ik kijk uit naar je benchmarks :)

Door Tweakers user Haas_nl, woensdag 25 november 2015 21:03

Ja, elke CAD gebruiker met beetje verstand van zaken weet wel dat ie genaaid wordt.
Maar ja wat doe je er aan....als ik een zelfstandige was dan kocht ik gewoon een goede gamekaart.
Dan kon ik in de pauze ook gewoon lekker gamen :)
MAar goed dat ben ik niet en dan ga ik geen risico lopen dat ik verkeerd kies en dan ga ik het op garantie van de ICT man hangen.
En die wilt geen tijd besteden en kiest gelijk voor een "CAD" systeem.

Door Tweakers user govie, woensdag 25 november 2015 22:24

Op mijn oude amd processor en 1950pro draaide ik 6 maanden terug nog solid works, solid edge, microstation, me10 en autodesk/cad. Niet de nieuwste versies, maar die oude kaart deed altijd prima bij kleine tot middelgrote assemblies.
Wanneer mensen mij vragen wat ze moeten halen om thuis een beetje internetten, gamen, 3dcad ontwerpen en wat flims kijken dan neig ik vaak naar een 750ti, puur op basis van mijn 1950pro ervaringen (blijkbaar was zelfs die oude ros nog goed genoeg voor huis/tuin/keukencad denk ik dan).
Als men wat serieuzer wordt dan is meer cores en een betere gpu wel nuttig.. Ik denk dat men met een xeon 1231 V3, die tomshardware in de huidige bb-guides heeft zitten, kostentechnisch erg aantrekkelijk kan zijn voor een 3dcad station, ook voor thuis. Ik wil zelf mijn g3258 ook uiteindelijk gaan upgraden naar minimaal 4/8 cores op de 1150 socket.
In een werksituatie is of lijkt het mij een ander verhaal omdat er dan een achterliggend proces bij komt kijken. Je moet er niet aan denken dat een gedeelte van het proces stil komt te liggen en er niks te verhalen of te regelen valt. En dat allemaal omdat jij zonodig 500 euro op een gpu wilde besparen.

[Reactie gewijzigd op woensdag 25 november 2015 22:45]


Door Tweakers user Villean, donderdag 26 november 2015 09:35

Ik kan je met grootste overtuiging zeggen dat het volstrekte onzin is om een Quadro kaart te kopen of FireGL. Het zijn dezelfde chips en Autodesk heeft dat enkele jaren geleden ook erkent door support te geven aan regulieren videokaarten zoals de Geforce serie. In ieder geval bij 3D Max en Maya is dat het geval. Voor Inventor kan ik het niet zeggen maar ik ga er wel vanuit. Ik heb destijds ook een lang gesprek gehad met de sales man van Solidwokrs die bij ons over de vloer kwam en na lang vragen kwam het er meer op dat ze officieel alleen support geven voor Quadro en FireGL. In van als er iets mis is kunnen ze de videokaart uitsluiten van het probleem. Maar de software draait net zo goed op een geforce vaak nog veel beter omdat de kaarten sneller zijn.Het enige punt wat de kaarten hebben tegenover de consumenten kaarten is dat ze vaak meer geheugen hebben wat handig kan zijn. Ik zeg kan omdat het je het maar net moet gebruiken.

Wij draaien hier dan ook al jaren op Geforce kaarten wat nog nooit maar 1 probleem heeft opgeleverd. Zelfde verhaal met Xeons wij gebruiken gewoon regulieren processors tenzij de Xeon goedkoper is :)

Door Tweakers user Nutral, donderdag 26 november 2015 09:43

Villean schreef op donderdag 26 november 2015 @ 09:35:
Ik kan je met grootste overtuiging zeggen dat het volstrekte onzin is om een Quadro kaart te kopen of FireGL. Het zijn dezelfde chips en Autodesk heeft dat enkele jaren geleden ook erkent door support te geven aan regulieren videokaarten zoals de Geforce serie. In ieder geval bij 3D Max en Maya is dat het geval. Voor Inventor kan ik het niet zeggen maar ik ga er wel vanuit. Ik heb destijds ook een lang gesprek gehad met de sales man van Solidwokrs die bij ons over de vloer kwam en na lang vragen kwam het er meer op dat ze officieel alleen support geven voor Quadro en FireGL. In van als er iets mis is kunnen ze de videokaart uitsluiten van het probleem. Maar de software draait net zo goed op een geforce vaak nog veel beter omdat de kaarten sneller zijn.Het enige punt wat de kaarten hebben tegenover de consumenten kaarten is dat ze vaak meer geheugen hebben wat handig kan zijn. Ik zeg kan omdat het je het maar net moet gebruiken.

Wij draaien hier dan ook al jaren op Geforce kaarten wat nog nooit maar 1 probleem heeft opgeleverd. Zelfde verhaal met Xeons wij gebruiken gewoon regulieren processors tenzij de Xeon goedkoper is :)
Precies, ik denk ook dat de software waar de quadro's en firepro's het heel goed doen zoals in NX en Catia, dat alleen komt dat er een paar specifieke functies zijn die nvidia/ati lekker uit hun game drivers hebben gehouden en alleen voor de workstation videokaarten in de drivers hebben gedaan.

uit mijn ervaring draait inventor erg goed op gaming videokaarten, waar zelfs de ati videokaarten wat beter zijn dan de nvidia (ik heb een R9 280x die erg goed werkt) Als ik een nieuwe pc zou maken als workstation zou ik er sowieso een R9 390 in zetten, mede door de leuke 8gb geheugen die hij heeft.

Door Tweakers user Spiff, donderdag 26 november 2015 09:57

Over dat voordeel van de support; iemand ooit nodig gehad/gebruikt en wat zijn de ervaringen?
Ondertussen verder met autoCAD op een Lenovo Thinkcentre i3 en IGP :)

Door Tweakers user Nutral, donderdag 26 november 2015 10:13

Spiff schreef op donderdag 26 november 2015 @ 09:57:
Over dat voordeel van de support; iemand ooit nodig gehad/gebruikt en wat zijn de ervaringen?
Ondertussen verder met autoCAD op een Lenovo Thinkcentre i3 en IGP :)
Het grappige is dat autodesk ook support levert voor een paar IGP's, omdat die toch erg veel gebruikt worden voor autoCAD.

Ik heb zelf zelden gebruik gemaakt van de support, wel eens crash logs opgestuurd naar autodesk en het mooie is dat ze je dan automatisch een mail terugsturen met een oplossing als ze het probleem kennen. In mijn geval was dat een probleem met de printer driver die inventor liet crashen.

Door Tweakers user _Teq_, donderdag 26 november 2015 11:24

Villean schreef op donderdag 26 november 2015 @ 09:35:
Ik kan je met grootste overtuiging zeggen dat het volstrekte onzin is om een Quadro kaart te kopen of FireGL. Het zijn dezelfde chips en Autodesk heeft dat enkele jaren geleden ook erkent door support te geven aan regulieren videokaarten zoals de Geforce serie. In ieder geval bij 3D Max en Maya is dat het geval. Voor Inventor kan ik het niet zeggen maar ik ga er wel vanuit. Ik heb destijds ook een lang gesprek gehad met de sales man van Solidwokrs die bij ons over de vloer kwam en na lang vragen kwam het er meer op dat ze officieel alleen support geven voor Quadro en FireGL. In van als er iets mis is kunnen ze de videokaart uitsluiten van het probleem. Maar de software draait net zo goed op een geforce vaak nog veel beter omdat de kaarten sneller zijn.Het enige punt wat de kaarten hebben tegenover de consumenten kaarten is dat ze vaak meer geheugen hebben wat handig kan zijn. Ik zeg kan omdat het je het maar net moet gebruiken.

Wij draaien hier dan ook al jaren op Geforce kaarten wat nog nooit maar 1 probleem heeft opgeleverd. Zelfde verhaal met Xeons wij gebruiken gewoon regulieren processors tenzij de Xeon goedkoper is :)
Kijk, praktijkervaring, daar kunnen we iets mee. Hebben jullie ook vergelijkingsmateriaal? Dus een GeForce en Quadro systeem naast elkaar?

En maakt het ook nog uit welke software dat je gebruikt? Hierboven haal ik bijvoorbeeld ArchiCAD aan?

Door Tweakers user govie, donderdag 26 november 2015 11:35

Eigenlijk wel gek dat die 3D programma's alleen bij een firepro of quadro support geven. Ik denk dat het supporten van sommige highend consumentkaarten juist een unique selling point kan zijn van een softwarepakket. Het kan de klant eventueel honderden zoniet duizend euro's per workstation schelen. Grotere bedrijven met veel engineering en communicatie zoals bij een grote scheepsbouwer, is de kans groot dat je praat over honderd duizenden euro's, terugkerende lagere kosten. Is toch geen kattenpis.

[Reactie gewijzigd op donderdag 26 november 2015 11:36]


Door Tweakers user Villean, donderdag 26 november 2015 12:01

_Teq_ schreef op donderdag 26 november 2015 @ 11:24:
[...]


Kijk, praktijkervaring, daar kunnen we iets mee. Hebben jullie ook vergelijkingsmateriaal? Dus een GeForce en Quadro systeem naast elkaar?

En maakt het ook nog uit welke software dat je gebruikt? Hierboven haal ik bijvoorbeeld ArchiCAD aan?
Wij hebben wel eens een Quadro kaart in een systeem gezet en en maakte qua 3D performance niets uit. Vroeger was het wel zo dat de quadro kaarten optimized drivers hadden voor wireframe performance en kon je echt wel een groot verschil in performance merken. Tegenwoordig zijn alle driver dus danig optimaal dat je het echt niet merkt. ArchiCAD kan ik niet over oordelen maar van Autocad CIVIL 3D wat wij veel hebben gebruikt is er iig nul verschil behalve prijs.

Ik denk dat het vooral teren op de kwaliteit van vroeger is plus het feit dat als je als programmeur er mee weg (gestimuleerd door de makers) kan komen om minder te supporten scheeld dat altijd veel werk.

Door Tweakers user Nutral, donderdag 26 november 2015 12:40

_Teq_ schreef op donderdag 26 november 2015 @ 11:24:
[...]


Kijk, praktijkervaring, daar kunnen we iets mee. Hebben jullie ook vergelijkingsmateriaal? Dus een GeForce en Quadro systeem naast elkaar?

En maakt het ook nog uit welke software dat je gebruikt? Hierboven haal ik bijvoorbeeld ArchiCAD aan?
Ik heb zelf ook praktijk ervaring gehad met de vergelijking. In dat geval was het een laptop workstation met K4000 en een dell xps met GT750m, ze draaiden allebei prima en de paar grafische glitches die er waren, kwamen op beiden voor (vooral hele kleine dingetjes zoals bepaalde lijntjes.)

Door Tweakers user Hennie-M, donderdag 26 november 2015 14:23

Ik heb 3 jaar geleden 50 pc's moeten samenstellen voor Microstation en daar ontstond ook een goede discussie over grafische kaarten.
Ik heb gesproken met een aantal leveranciers van Microstation en software die er tegenaan praat. Ik heb ook gesproken met een ontwikkelaar van Intel op een beurs over deze kaarten en iedereen kwam op ongeveer dezelfde conclusie uit:

Performance maakt helemaal niets uit, het zit in de certificering van de drivers en de kwaliteit van je output. De grafische glitches en missende of extra lijntjes waar hierboven gesproken word, dat was bij mijn klanten onacceptabel. Als er een lijntje te veel of te weinig afgebeeld staat kan dat grote gevolgen hebben. De uitvoerende partij heeft meestal geen pc maar een plot. Wat je afdrukt moet wel overeen komen met wat er op je scherm staat :)

Door Tweakers user bernhard.sr, donderdag 26 november 2015 14:34

Mocht je als ZZP-er graag (3D) CAD software willen draaien kun je natuurlijk op bijv. je Radeon ook een softmod uitvoeren. De radeon kaart doet zich dan voor als een FirePro.

Door Tweakers user Nutral, donderdag 26 november 2015 14:57

Hennie-M schreef op donderdag 26 november 2015 @ 14:23:
Ik heb 3 jaar geleden 50 pc's moeten samenstellen voor Microstation en daar ontstond ook een goede discussie over grafische kaarten.
Ik heb gesproken met een aantal leveranciers van Microstation en software die er tegenaan praat. Ik heb ook gesproken met een ontwikkelaar van Intel op een beurs over deze kaarten en iedereen kwam op ongeveer dezelfde conclusie uit:

Performance maakt helemaal niets uit, het zit in de certificering van de drivers en de kwaliteit van je output. De grafische glitches en missende of extra lijntjes waar hierboven gesproken word, dat was bij mijn klanten onacceptabel. Als er een lijntje te veel of te weinig afgebeeld staat kan dat grote gevolgen hebben. De uitvoerende partij heeft meestal geen pc maar een plot. Wat je afdrukt moet wel overeen komen met wat er op je scherm staat :)
Grafische kaarten veranderen helemaal niks aan wat er geprint word, omdat het daar compleet los van staat, in sommige programma's zit er ook geen verschil in of je een quadro hebt of een geforce. In sommige cad software maakt de performance juist wel uit, bijvoorbeeld NX draait zoveel beter op een quadro (waarschijnlijk door drivers).

Door Tweakers user govie, donderdag 26 november 2015 19:22

bernhard.sr schreef op donderdag 26 november 2015 @ 14:34:
Mocht je als ZZP-er graag (3D) CAD software willen draaien kun je natuurlijk op bijv. je Radeon ook een softmod uitvoeren. De radeon kaart doet zich dan voor als een FirePro.
Nog nooit van gehoord, dat ga ik opzoeken, werkt dat goed? Moet je hem dan onder hypnose flashen en dan laten denken dat die een firepro is? :+ Maargoed, wat voor winst geeft dat dan?

[Reactie gewijzigd op donderdag 26 november 2015 19:23]


Door Tweakers user Nutral, donderdag 26 november 2015 19:33

govie schreef op donderdag 26 november 2015 @ 19:22:
[...]


Nog nooit van gehoord, dat ga ik opzoeken, werkt dat goed? Moet je hem dan onder hypnose flashen en dan laten denken dat die een firepro is? :+ Maargoed, wat voor winst geeft dat dan?
Dat kon nog wel eens met oude kaarten, maar volgens mij kan het niet met de huidige series.

Door Tweakers user Hennie-M, vrijdag 27 november 2015 16:34

Nutral schreef op donderdag 26 november 2015 @ 14:57:
[...]

Grafische kaarten veranderen helemaal niks aan wat er geprint word, omdat het daar compleet los van staat, in sommige programma's zit er ook geen verschil in of je een quadro hebt of een geforce. In sommige cad software maakt de performance juist wel uit, bijvoorbeeld NX draait zoveel beter op een quadro (waarschijnlijk door drivers).
Een fout in je driver of videokaart gaat er niet voor zorgen dat er opeens meer of minder lijnen op je tekening of plot staan. Het probleem zit er in dat jij lijnen wel of niet op je monitor ziet die wel geprint worden! En als jij van een gemiddelde stad alle gebouwen, straatlantaarns (met aansluitingen) en groenvoorzieningen gaat uitprinten. (klinkt mega onpraktisch, maar ze doen het toch) dan moet het gewoon kloppen met wat de tekenaar neergezet heeft. En je wilt niet dat de tekening op de ene workstation er anders uit ziet dan bij de buurman.

Door noobie, zaterdag 28 november 2015 14:04

Voor de programma's van siemens zoals NX en Solid Edge maakt het wel uit welke grafische kaart je hebt. Op de laptop met een intel igp is het gewoon irritant om 2d tekeningen te maken. Lijnen die blijven staan als doorsnedes veranderen, lijnen die gewoon niet te voorschijn komen op het scherm. Dat is echt zwaar irritant. Op mijn desktop met een quadro kaart heb ik totaal geen problemen.

Reageren is niet meer mogelijk